[Beerinkol]

Solomon blabered:

b]Than Vun Perkkathirku Than Pirithu Vun Vunban
Enkanam Alum Arul. Kural-251 [/b]
If some body eats Flesh of other animal to maintain his body and flesh, he cannot expect Divine Blessings. Everybody must avoid eating Meat etc., if you want to reach God' Blessings. Which word in the above kural means 'God'??
Which word in the above kural means 'Divine'??
Which word in the above kural means 'Blessings'??

How long more are you going to stay around in this world misinterpreting Tamil works?

[HedgeYourBets]

So fully putting that Buddists and Jains are responsible is not fully supported by History.

All orthodox Jains are very strictly vegetarian. As far as buddhism goes, there was historically a split between Mahayana (which urged vegetarianism) and Hinayana / Theravada (which permitted meat eating). Mahayana was far more influential in India than Hinayana.

Secondly Buddhism and Jainism are not Different Religions to say. They are Developments of Reformations, as a branch of Hinduism, as Protestants to Christinaity. 20th Century Cunning Missionary Minded Indologists divide and called it that way.

It depends on how you define Hinduism, I think. Traditionally, both Buddhism and Jainism were considered nastika, and therefore were beyond the pale as far as orthodox Hindus were concerned. This was in particular caused by the way they expressly - and agressively - denied the sanctity of the vedas. This is as close to heresy as you can get in Hinduism.

I think we need to draw a distinction between religions which belong to the same tradition, and between sects of one religion. Hinduism, Jainism and Buddhism belong to the same tradition but are not the same religion, largely because Buddhist and Jain doctrine is heretical from the perspective of Hindu orthodoxy. Their relationship is therefore more analogous to Judaism, Christianity, and Islam than to Protestantism and Catholicism.

For Rrk- friend Vupanishads have Argued all positions including Atheistic

Which of the 108 upanishads accepted by orthodox Hinduism (and considered part of the vedas) espouses an atheistic position (as distinct from describing it in the course of purvapaksha)? Please don't drag in non-vedic "upanishads" like the shvasanaveda upanishad (or, for that matter, Dara Shikoh's so-called "Allah upanishad").

Personally I believe more Agnostic, and with Para Sciences proving Repeated Births, I Trust Karma Theory is scientific.

Could you please elaborate on the "scientific" basis of the theory of karma?

Man as a Mammal was made Vegetarian

The situation is a little trickier than that. Scientists agree that we are not designed to be carnivores exclusively, but that doesn't mean we were "made vegetarian." The scientific consensus is actually that man is designed to be an omnivore. The evidence for this is, in brief:
- our closest genetic relatives, the chimpanzees, are omnivores.
- we lack bodily organs to break down cellulose, which herbivores generally have in one form or another
- our molars resemble those of ominvores (such as pigs) very closely. The fact that our canines are short is irrelevant - gorillas and baboons have extremely long canines, and they are almost exclusively vegetarian. The fossil record from australopithecus to homo erectus appears, on the contrary, to indicate an evolution away from a diet based primarily on fruit.
- our intestinal tract, in terms of surface area, is almost midway between those of carnivores and herbivores, particularly when one takes into account the quality of the tract surface, in terms of relative numbers and distribution of the various types of cells.

Hence Vegetarian is not only Theistic, but Scientific

I think the primary argument in favour of vegetarianism is not moral or scientific, but ethical. Vegetarianism represents a more demanding ethic, one which has progressed from "do not harm other people" to "minimise the harm you cause other living things". The ethical argument is an extremely strong one, in my opinion.

[Paul Bunyan]

Kindly stick to the topic of this thread: Evolution of Saivaism and it's development in Tamil Nadu.

You can have discussions on vegetarianism as a separate thread, though the Indian History & Culture maynot be the right forum for it!

[TorryJens]

Dear Sbadri,
Is it possible for you to move the arguments related to vegan concept to a separate thread (starting from Solomen's writing on compulsory vegetarianism for so called spiritual life)? I feel Aravindan's post will be very useful to many hubbers.

[MannoFr]

Friends,

We shall look on Development of Saivam, or Proper Tamil word Sivaniyam. We do not have Sivan in Tolkappiyam, however As Vedas are referred in at various points, certainly Siva-Rudran is Known to TholKappiar.

Of the Sangam Collections- Kalithogai and ThiruMurugatrupadai are fully Saivastic, and Paripadal when refers to God Muruga’s birth and on Devas Getting Amirtham-Parkadal Kadaithal and Siva Drinking of Poison is said.

The Name Siva is not seen in Sangam Literature at all. Earliest use is as SaivaVathi- in Manimekhalai. Siva is referred as ManiMidarran- Who drank Poison; Sadaian- who has Ganges and Moon in his Sadai; and Mukkannan – for having Third Eye.All of this have been covered in Sangam Lit.

Sangam Literature and Tholkappiyam gives two different worship methods, One is Vedic- by Anthanars; with Fire, Mantras etc., and other is Veriyattu, specifically said for Murugan and also for Durga-Korravai. The Priest is called Velan, and He Sings And Dances Loudly and starts speaking for God, and tells solutions for problems of people.

Friends, Surprisingly- the Hebrew Bible or Old Testament’s altimate God is called ElShaddai and as Bible Lexicons say its Etymology and origin is unknown, and as OT is dated close to Sangam Period- we can say Elshaddai is Siva- My detailed posting shortly in Sanskrit Literature is Elder forum.

When Tamilnadu was dominated by Samanar’s Arrogance, the arrival of 63 Nayanmars took place and Saivam was Revived.

Friends- My posting on Saiva food is due to specific posting bt FSG earlier and as usual Idiyappam has DeConstructed Tirukural, friends please read PulanMaruthal Athikaram26- Arul is always considered as Divine Blessings in Kural 251 and Kural 252 is much more clear here and Valluvar finishes the Atikaram with

Kollan Pulalai Maruttanai KaiKooppi
Ella Vuyirum Tholum -260.

Certainly those of us who are used to Non-Veg, it would be difficult- but Valluvar is clear and Non-Veg is a start from Later Vedics.

Of the Tamil Saiva Literture-Thirumoolar is considered the Oldest- end 5th Cen or mostly 6th Cen, but we have quiet a lot of interpolations in TiruMoolar works.

I shall give you a major collection of Verses on Siva in Sangam works in my next postings.

MosesSolomon

[Lt_Apple]

We shall look on Development of Saivam, or Proper Tamil word Sivaniyam. We do not have Sivan in Tolkappiyam, however As Vedas are referred in at various points, certainly Siva-Rudran is Known to TholKappiar.

Why isn't 'Saivam' a proper Tamil word? The name 'Sivan' not in Tholkappiam -- the author prefers to call him 'Seyon'. The vedas ar NOT 'refered in' the Tholkappiar. There is no God called 'Siva-Rudran' during his Time. The god 'Siva' has no mention in the Vedas.

The Name Siva is not seen in Sangam Literature at all. Earliest use is as SaivaVathi- in Manimekhalai. Siva is referred as ManiMidarran- Who drank Poison; Sadaian- who has Ganges and Moon in his Sadai; and Mukkannan – for having Third Eye.All of this have been covered in Sangam Lit. Not true- Siva is talked about many places (at least 100) in Sangam Literature.

Sangam Literature and Tholkappiyam gives two different worship methods, One is Vedic- by Anthanars; with Fire, Mantras etc., and other is Veriyattu, specifically said for Murugan and also for Durga-Korravai. The Priest is called Velan, and He Sings And Dances Loudly and starts speaking for God, and tells solutions for problems of people. Many forms of worship are mentioned there, not only Vedic and veriyaatu! Check on them!

When Tamilnadu was dominated by Samanar’s Arrogance, the arrival of 63 Nayanmars took place and Saivam was Revived. No --- only a couple of Nayanmars took on the Samanars (Jains). Please note that not all Nayanmars wrote songs. Kannappar did not write (or sing) anything. He knew no Samanars either.

Friends- My posting on Saiva food is due to specific posting bt FSG earlier and as usual Idiyappam has DeConstructed Tirukural, friends please read PulanMaruthal Athikaram26- Arul is always considered as Divine Blessings in Kural 251 and Kural 252 is much more clear here and Valluvar finishes the Atikaram with
Kollan Pulalai Maruttanai KaiKooppi
Ella Vuyirum Tholum -260. Irellavant - But anyway, it is nice to see that you have started to read the Kural.

Certainly those of us who are used to Non-Veg, it would be difficult- but Valluvar is clear and Non-Veg is a start from Later Vedics. What are you saying there??

Of the Tamil Saiva Literture-Thirumoolar is considered the Oldest- end 5th Cen or mostly 6th Cen, but we have quiet a lot of interpolations in TiruMoolar works. You are wrong again. Madam Karaikkaal Ammai is the earliest of Saivite Saints. Her songs are placed under Thirumurai 11.

I shall give you a major collection of Verses on Siva in Sangam works in my next postings. Just a few paragraphs above you said -- "The Name Siva is not seen in Sangam Literature at all." Scroll up and see. Solomon you better stop pretending you know Sangam Literature.

And please post the verses on Siva in Sangam works. If you don't , I will.

[radikal]

Bhaktha Markandeya, this story just as other saivite works is clearly tamil. The word Markandeya clearly illustrates the tamil(hindu) concept of creation/destruction. According to mythology this guy was given the boon of immortality by Siva. Creation/destruction is defined as a cycle in our mythology(ofcourse it is also translated to sanskrit). Every thing comes from nothing and then becomes nothing and so the cycle continues. When every thing becomes nothing even the gods die a natural death, just to rise again. But since our Markandeyan has immortality even in this nothingness, he is levitating some where. He has seen the other side (the side of nothingness) that even the gods did not see. So he is the one who has seen(kanda) the other(mar) side, so he is called as Markandavan, markandeyan. Nice story buy etymology says its tamil origin.

[LottiFurmann]

And here I was thinking that since he was the son of Mrikandu Maharishi he was named Markandeya!!

[radikal]

Markandeya story.
http://www.templenet.com/beliefs/kaalasamhara.htm

In Hindu mythology, there are 7 other chiranjeevis.Hanuman,aswathama,Kripacharya,vibisha na etc

[LottiFurmann]

இந்து சமயத்தில் வேதம் சார்ந்த சமய வழிபாடு, வேதம் சாராத சமய வழிபாடு என இருவித வழிபாடுகள் காணப்படுகின்றன. வேதம் சார்ந்தது ஆரியர்களுக்கும் வேதம் சாராதது திராவிடர்களுக்கும் உரியது என்கிறார்கள். வேதம் சார்ந்த வேள்விச் சடங்குகளை உள்ளடக்கிய வழிபாடு நிகமம் என்றும் வேதம் சாராத புூசை வழிபாடு ஆகமம் என்றும் குறிப்பிடுகிறார்கள்.

தற்போது இந்து - சைவக் கோயில்களில் நிகமம் ஆகமம் இரண்டையும் ஒன்றாக இணைத்து புூசையையும் வேள்விச் சடங்குகளையும் ஒன்றாகச் செய்கின்றனர்.

அடிப்படையில் இந்து சமயம் ஆரியருடைய வேத சமயமேயாகும். சைவசமயத்தைப் பொறுத்தளவில் அதில் பேரளவு ஆரிய வேத சமயக் கூறுகளும் சிற்றளவு திராவிடக் கூறுகளும் காணப்படுகின்றன. நீரும் புூவும் கொண்டு செய்யப்படும் திருமால் வழிபாடும் முருக வழிபாடும் திராவிடக் கூறுகளாக எடுத்துக்கொள்ளலாம்.

பிற்காலத்தில் திருமால் வழிபாடும் முருக வழிபாடும் முறையே ஆரியரது காத்தல் கடவுள் விஷ்ணுவோடும் போர்க் கடவுள் ஸ்கந்தனோடும் இணைக்கப்பட்டன.

கந்தசுவாமிக்கு வள்ளி - தெய்வானை என்ற இரு தேவியர் வாய்த்ததற்கு இந்த இணைப்பே காரணமாகும்.


வேதங்களும் ஆகமங்களும் தாமே தோன்றியவை, அதாவது மனிதனால் இயற்றப்படாமல் சிவபெருமானால் வெளிப்படுத்தப்பட்டவை என்று சைவ சித்தாந்தம் கூறுகிறது. அதனைத் திருமுறைகள் அப்படியே ஏற்றுக்கொண்டுள்ளன.

சைவ சிந்தாத்துக்கு முதல் நு}ல் மெய்கண்ட தேவர் எழுதிய சிவஞானபோதம் ஆகும். ஆனால் இந்த நு}ல் வடமொழியில் உள்ள இரௌவ ஆகமத்தில் பாவ விமோசனப் படலத்தில் சிவஞான போதத்தில் காணப்படும் சூத்திரங்களுக்கு நேரிடையான வடமொழிச் சூத்திரங்கள் காணப்படுகின்றன.

இதில் எது முந்தியது எது பிந்தியது என்பதில் கருத்து வேறுபாடு இருக்கிறது. தமிழில் மெய்கண்ட தேவர் எழுதிய சிவஞான போதத்தைத்தான் வடமொழியில் மொழிபெயர்ச்துச் சேர்த்து விட்டார்கள் என்பது சைவ சித்தாந்திகளது மதமாகும்.

தமிழிலுள்ள சைவ சித்தாந்த சாத்திரங்கள், வடமொழிச் சொற்கள். கருத்துக்கள், தத்துவங்கள் நிறைய எடுத்துக் கையாளப்பட்டுள்ளன. சிவஞானபோதம் என்ற சொல்லில் காணப்படும் சிவன், ஞானம், போதம் வடமொழி சொற்களாகும். இத்தியாதி காரணங்களால் சைவ சித்தாத்தமும் ஏனைய, இந்திய தத்துவ முறைகள் போல வடமொழி மூலமுடைய போலும் என்ற கருத்து அறிஞர்களிடையே காணப்படுகிறது. (தமிழர் சமய வரலாறு- பக்கம் 205-206)

மெய்கண்டரின் குருவாக விளங்கிய சகலாகம பண்டிதரே (திருத்துறையுூர் சதாசிவ சிவாசாரியார்) பின் அவரது மாணாக்கராகிறார். அதன் பின் அவரது பெயர் அருணந்தி சிவாசாரியார் ஆயிற்று. இவரே சிவஞானசித்தி, இருபா இருபஃதும் என்ற இரண்டு சைவ சித்தாந்த தத்துவ நூல்களை இயற்றியவர்.

அருணந்தி சிவாசாரியாரின் மாணவர் மறைஞானசம்பந்தர், அவருடைய மாணவர் உமாபதி சிவாசாரியார். இவர் பதினான்கு மெய்கண்ட சாத்திரங்களில் 8 சாத்திரங்களை எழுதியவர். இவரே சிவஞான போதத்திற்கு உரை செய்தவர் ஆவார். 'வேதாந்தத் தெளிவாம் சைவ சித்தாந்தம்" என்று கூறி வேதத்துக்கும் சைவ சித்தாந்தத்துக்கும் உள்ள தொடர்பைக் காட்டுகிறார். உமாபதி சிவாசாரியார் தில்லை தீட்சகர்களில் ஒருவர். சைவத்துக்கும் இந்து சமயத்துக்கும் அதிக வேறுபாடு இல்லையென்பதையும் முன்னது பின்னதில் இருந்து தோற்றம் பெற்றதை எடுத்துக்காட்டவே மேலே உள்ள தரவுகளை எடுத்துச் சொன்னேன்.

சென்ற நு}ற்றாண்டில் சைவம் தமிழர்களுடைய சமயம் என மறைமலை அடிகளார் நிறுவ எடுத்த முயற்சி வெற்றி பெறவில்லை. அவருக்குப் பின்னர் குன்றக்குடி அடிகளார் எடுத்த முயற்சியும் வெற்றி பெறவில்லை.

ஒரு நாள் உமாபதி சிவாசாரியார் கோயில் புூசையை முடித்துக் கொண்டு பல்லக்கில் வீடு திரும்பிக் கொண்டிருந்தார். அரசன் அளித்திருந்த அதிகாரப்படி குடை, கொடி, சாமரம், தீவட்டி போன்றவற்றை ஏந்தி அவர் பின்னால் பணியாட்கள் வந்து கொண்டிருந்தனர்.

அப்போது ~பட்ட கட்டையில் பகற்குருடு ஏகுது பாரீர்| என்றொரு குருல் கேட்டது. தாம் பல்லக்கில் ஏறிச் செல்வதையும் முன்னால் தீவட்டி ஏந்திச் செல்வதைப் பார்த்தே அவ்வாறு கூறப்பட்டதை உமாபதி உணர்ந்தார். உடனே பல்லக்கை விட்டு இறங்கி அக்குரலுக்குரியவரைத் தேடிச் சென்றார். அவ்வாறு கூறியவர் மறைஞான சம்பந்தர் ஆவார்.

உமாபதியைச் சோதிக்க எண்ணிய சம்பந்தர் நெசவாளிகள் வாழ்ந்து வந்த ஒரு தெருவில் புகுந்து பாவுக்கு வார்க்கும் கஞ்சியைக் கையில் ஏந்திக் குடித்தார். உமாபதி சிறிதும் தயங்காமல் அவருடைய முழங்கை வழியே ஒழுகிய கஞ்சியைத் தம் கையால்வாங்கிப் பருகினார். சம்பந்தர் அவரைத் தன் சீடனாக ஏற்றுக் கொண்டார்.

இதனை அறிந்த தில்லை மூவாயிரவர் உமாபதியைப் பிராமண சமூகத்தில் இருந்தும் ஊரினின்றும் விலக்கி வைத்தனர்.

நாயன்மார்களில் ஒருவரான பெத்தான் சாம்பன் உமாபதி நடத்தி வந்த திருமடத்துக்கு விறகு வெட்டிக் கொண்டு வந்து கொடுத்தவன். அவனுக்கு உமாபதி நிர்வாண தீட்சை செய்ய அவன் உடனே முக்தி பெற்றான்.

உமாபதி அவனைக் கொன்றுவிட்டதாக அரசனுக்கு முறையிடப்பட்டது. அரசன் அந்த அற்புதத்தை மீண்டும் செய்து காட்டுமாறு உமாபதிக்குக் கட்டளையிட்டான்.

முக்திக்குத் தகுந்தவர் யாரும் அங்கு இல்லாமையால் ஒரு முள்ளிச் செடிக்கு முக்தி கொடுத்து அதை மறையச் செய்ததாகச் சொல்லப்படுகிறது.

இன்றும் சாதி பாராட்டுவதில் தில்லைத் தீட்சதர்கள் விடாப்பிடியாக நிற்கின்றனர். நாயன்மார்களுக்குப் புூசை செய்யவும் பாராயணம் பண்ணவும் வழிபாடியற்றவும் மறுத்த தில்லைத் தீட்சகர்கள் நாவலரின் கடும் கண்டனத்துக்கு ஆளானார்கள் என்பதை ஏற்கனவே பார்த்தோம்.

'இக்காலத்தார் தங்கள் தங்கள் கருத்துக்கிசைய நடந்த பிராமணர்கள் எத்துணைப் பாதகர்களாயினும் அவர்களையே மேன்மக்களென்று பிரதிட்டை புூசை திருவரிழா முதலியன செயய நியோகிக்கிறார்கள.; நமது சைவசமயிகள் ஒற்றுமையுடையர்களாய்த் திரண்டு, தேவாலயங்களெங்கும் சைவாகமங்களில் விதித்த இலக்கணங்களமைந்த பிராமணர்களைக் கொண்டே பிரதிட்டம் புூசை திருவிழா முதலியவற்றை வழுவாது இயற்றுவித்தலும்????"

நாவலரைப் பழி தீர்த்துக் கொள்ள இராமலிங்க அடிகளாருக்கும் ஆறுமுக நாவலருக்கும் இடையில் நடந்த அருட்பா - மருட்பா சொற்போரில் தில்லைத் தீட்சகர்கள் அடிகளார் பக்கம் நின்று நாவலரை வாய்க்கு வந்தபடி வைதார்கள்.

[Lt_Apple]

Aathi anthanan Arinthu pariKoluva
VETHA Mapun Vaiyather Vurnthu
Naga Nana Malai Villaga
Muvagai Areil Orazhal Ambin Muliya
Mathira Mazhalveithu Amarar Velvi
Bagam Vunda PAingat Parppan 5:22-27KaduvaliVeiinar

Lord Brahmma, took Earth as Chariot, with Four Vedas-Rog-Yajur-Sama and Atharva as Horses, God Siva took HImalayan Mountan as Bow and took Vasuki Snake as Nan Tie for his Bow and with Fire Arrow Siva Crushed Muppuram erected by Rakshasas..

I don't see the "Four Vedas-Rog-Yajur-Sama and Atharva" in the above verse... Is something wrong with my monitor screen..

Or was that deliberately added by you to hookwink us?

Siva and Vetham are regularly covered in Tamil Ancient(Sangam)Literature. Where is the reference to the vedas - "Four Vedas-Rog-Yajur-Sama and Atharva" in Sangam Literatures. Why were they not named?

[radikal]

இந்து சமயத்தில் வேதம் சார்ந்த சமய வழிபாடு, வேதம் சாராத சமய வழிபாடு என இருவித வழிபாடுகள் காணப்படுகின்றன. வேதம் சார்ந்தது ஆரியர்களுக்கும் வேதம் சாராதது திராவிடர்களுக்கும் உரியது என்கிறார்கள். வேதம் சார்ந்த வேள்விச் சடங்குகளை உள்ளடக்கிய வழிபாடு நிகமம் என்றும் வேதம் சாராத புூசை வழிபாடு ஆகமம் என்றும் குறிப்பிடுகிறார்கள்.

So that confirms, Hinduism is not a single religion!

அடிப்படையில் இந்து சமயம் ஆரியருடைய வேத சமயமேயாகும். சைவசமயத்தைப் பொறுத்தளவில் அதில் பேரளவு ஆரிய வேத சமயக் கூறுகளும் சிற்றளவு திராவிடக் கூறுகளும் காணப்படுகின்றன. நீரும் புூவும் கொண்டு செய்யப்படும் திருமால் வழிபாடும் முருக வழிபாடும் திராவிடக் கூறுகளாக எடுத்துக்கொள்ளலாம். Ok, எடுத்துக்கொள்ளலாம். But that requires further analysis of the concepts of Saivism and how much of it can be seen in Aryan religion??? I doubt there is any Saivism in Vedic Religion.

[quote]வேதங்களும் ஆகமங்களும் தாமே தோன்றியவை, அதாவது மனிதனால் இயற்றப்படாமல் சிவபெருமானால் வெளிப்படுத்தப்பட்டவை என்று சைவ சித்தாந்தம் கூறுகிறது. அதனைத் திருமுறைகள் அப்படியே ஏற்றுக்கொண்டுள்ளன. /quote]
Well, devotees can say that, if they so wish - out of devotion.. But I don't agree.. All writings are man-made.

சைவ சிந்தாத்துக்கு முதல் நு}ல் மெய்கண்ட தேவர் எழுதிய சிவஞானபோதம் ஆகும். ஆனால் இந்த நு}ல் வடமொழியில் உள்ள இரௌவ ஆகமத்தில் பாவ விமோசனப் படலத்தில் சிவஞான போதத்தில் காணப்படும் சூத்திரங்களுக்கு நேரிடையான வடமொழிச் சூத்திரங்கள் காணப்படுகின்றன. No, The word Siddhantam occurs first in Thirumantiram. SivaGnanabodham and the following 14 books on Sidhantam was written after the 13th century CE.

தமிழிலுள்ள சைவ சித்தாந்த சாத்திரங்கள், வடமொழிச் சொற்கள். கருத்துக்கள், தத்துவங்கள் நிறைய எடுத்துக் கையாளப்பட்டுள்ளன. சிவஞானபோதம் என்ற சொல்லில் காணப்படும் சிவன், ஞானம், போதம் வடமொழி சொற்களாகும். இத்தியாதி காரணங்களால் சைவ சித்தாத்தமும் ஏனைய, இந்திய தத்துவ முறைகள் போல வடமொழி மூலமுடைய போலும் என்ற கருத்து அறிஞர்களிடையே காணப்படுகிறது. (தமிழர் சமய வரலாறு- பக்கம் 205-206) The content of Sanskrit in Tamil writings was the highest during the period 13th century - Arunagiri's writings bear witness to that. Even up to Ramalinga Vallalar! The language borrowings does not mean that the ideas are borrowed too!

'வேதாந்தத் தெளிவாம் சைவ சித்தாந்தம்" என்று கூறி வேதத்துக்கும் சைவ சித்தாந்தத்துக்கும் உள்ள தொடர்பைக் காட்டுகிறார். Thirumoolar (3rd or 5th century CE) said that too...

உமாபதி சிவாசாரியார் தில்லை தீட்சகர்களில் ஒருவர். சைவத்துக்கும் இந்து சமயத்துக்கும் அதிக வேறுபாடு இல்லையென்பதையும் முன்னது பின்னதில் இருந்து தோற்றம் பெற்றதை எடுத்துக்காட்டவே மேலே உள்ள தரவுகளை எடுத்துச் சொன்னேன். That's news to me... That Umapathy compared 'Hinduism" to 'Saivism'. What did be meant when he 'said' "hindu' religion?

சென்ற நு}ற்றாண்டில் சைவம் தமிழர்களுடைய சமயம் என மறைமலை அடிகளார் நிறுவ எடுத்த முயற்சி வெற்றி பெறவில்லை. அவருக்குப் பின்னர் குன்றக்குடி அடிகளார் எடுத்த முயற்சியும் வெற்றி பெறவில்லை. That's because the people were not concerned about religion... Bare necessites got to be seen to. "Which god would gives more" - that was the speculation. Thirupathi got popular because of that! Even today.

Just a comment:
Your avtar - kartigai poo is nice!

[Paul Bunyan]

Unfortunately KarthikaiPoo's post is full of barcodes and Idiappam's quotings of KPoo turned to small boxes. I don't know what to do.

Yes, karthikaipoo is very nice but very toxic.

Liberation Tigers honour this flower.

Some info about Gloriosa Superba = Karthikaipuu
http://www.tamilnet.com/art.html?catid=79&artid=11778
http://www.tamilnet.com/art.html?catid=79&artid=11322

[LottiFurmann]

Yes, karthikaipoo is very nice but very toxic. There are many countries in the world have toxic plants as their national flower for various symbolic and cultural reasons. The tulip also a toxic plant, it is the national flower of Holland, Hungary and, Turkey. Even Iris, the National flower of France and Shamrock, the national flowers of Ireland are also toxic plants. Kartigaipoo has many medicinal properties.

Karthigaipoo has a symbolic importance to Eelam Tamils. It has the spectrum of colors contained in the Tamil Eelam national flag and which in November, the month of Heroes day celebrations, ubiquitously spreads, sprouts new shoots and blooms throughout the NorthEast.

"Ancient Tamil kings each had a favorite flower which he adopted as his own. For the Chola's it was the ficus glomarata ("Aththipoo"), the Chera's, the Palmyrah flower, the Pandyas, the Margosa flower, which in each case was the Kingdom's flower. In "Tamil Civilization and Culture," Thadchinamoorthy mentions that these kings wore only garlands made of each one's flower on his way to war.

He further mentions that smaller sovereigns also had their own emblematic flower garlands and that the more valiant of the Tamil chieftains, Aai Andiran, wore mastwood flower garlands of Karnthal, the traditional Tamil name for Karthigai".

[Lillie_Steins]

Adi Sankara is supposed to have installed a "yantra" at Tirupathi to draw crowds to that temple
He is actually considered to be an "extension" of Lord Shiva.

what is an "yanthra" and are there still people who can put such "yanthras?"

[Big A]

what is an "yanthra" and are there still people who can put such "yanthras?"

“Yantra” is generally a copper foil inscribed with mystical geometric pattern and so-called holy words. It has been prepared to meet the materialistic expections (solace/threat ). The believers consider that certain yantras bring good fortunes to themselves and even destruction to their enemies (Thakadu Vaithal). Please don’t misunderstand this word as “Iyanthiram”, which means mechanical equipment (generally useful).

These days, lots of so-called Tantrics, godmen and astrologers are making this kind of yandras. People are buying it based on their nature of materialistic expectations. Yandras are made in Gold and silver for rich and wealthy people or for people those who are in big troubles!!!

[softy54534]

Natpugale,

Purananuru -166 says

Nandru aintha NinimirSadai
Muthumuthalvan Vaipoka
Thondru Purintha Virirandin
Arunarntha Oru MuthuNool PURAM 166: 1-4

This is the reference to God Siva giving Vedas - Rig,Yajur, Sama and Athrva to Munivarkal and this is also confirmed by Tholkappiyam and Tirukural and I quote Kalithogai for easy reference.

Aru ari Anthanarku Arumarai Pala Pagarnthu Kali 1:1


The ancient Tamil King was called PalYagasalai MuthuKudumi and on him the Sangam Song is

Velviyil Kadavul Aruththinai! Kelvi
Vuyarnilai Vulagathu Iyer Inpuruthinai!.... Pathrirrupattu 70:12,13.

Natpe, Every Objective Researcher who can really understand Tamil clearly confirms all this are referring to Vedas and even the name Sama Veda is named in one of the Sangam Songs

Hence let us ignore meaningless postings and constrate on what Sangam Lit. tells on evolution of Sivaniyam in Tamilnadu.

Nandri

[Lt_Apple]

Purananuru -166 says

Nandru aintha NinimirSadai
Muthumuthalvan Vaipoka
Thondru Purintha Virirandin
Arunarntha Oru MuthuNool PURAM 166: 1-4

This is the reference to God Siva giving Vedas - Rig,Yajur, Sama and Athrva to Munivarkal and this is also confirmed by Tholkappiyam and Tirukural

Uppuma, you don't understand Sangam Tamil, do you! Why do you misinterpret the four lines. Why did you not post the lines in Tamil - afraid readers may know the meaning clearly? You are trying to mislead. Ok -The verse in Tamil Script,
¿ýÈ¡öó¾ ¿£û¿¢Á¢÷º¨¼
ÓÐÓ¾øÅý Å¡ö§À¡¸¡Ð,
´ýÚÒÃ¢ó¾ ®Ã¢ÃñÊý,
¬Ú½÷ó¾ ´ÕÓÐáø
Where is these lines are the names of the Four sanskritic vedas - the rig, sama, yajur and atharvan mentioned - as you claimed. The poet clearly talk about "oru muthu nool" - one ancient book. That exposed your lies - and stop your lies about Tholkappiyam and Thirukkural as well. Nothing of the vedas there!.

and I quote Kalithogai for easy reference.
Aru ari Anthanarku Arumarai Pala Pagarnthu Kali 1:1 So?? Where is Rig in here?

The ancient Tamil King was called PalYagasalai MuthuKudumi and on him the Sangam Song is

Velviyil Kadavul Aruththinai! Kelvi
Vuyarnilai Vulagathu Iyer Inpuruthinai!.... Pathrirrupattu 70:12,13. How ancient was the king? Any dates? Can YOu please explain the meaning of the Pathirrupathu Song.. Who is that 'velviyil kadavul'? The Third Sangam Period began after Tholkappiam - and contined till === When?? do you know, Mr Uppuma?

The Sangam Period overlapped the Bhakti period .. Some Sanga Pulavars lived after Thirungana Sambandar too. So?? If Sambandar talks of Velvi -- why shouldn't Sanga Pulavars - as a narration of what they witnessesed then!

Natpe, Every Objective Researcher who can really understand Tamil clearly confirms all this are referring to Vedas and even the name Sama Veda is named in one of the Sangam Songs

Hence let us ignore meaningless postings and constrate on what Sangam Lit. tells on evolution of Sivaniyam in Tamilnadu. There is very little religion you can extract from Sangam Literature - mostly heroic and love themes only. Keep trying but stop lying!

[Beerinkol]

Friends,

Rrk, has put a simple query, but highly thoughtful and needs complete History to be seen. Firstly Vegetarianism is not Vedic, but influenced by Buddhist and Jains. Firstly I Explain with example, by all available Proofs Buddhism came to Tamilnadu by King Asoka, first landing at Srilanka, and then Crossing to TN. Srilankan Bud-Bikshus have always been Non-Vegetarians in History. So fully putting that Buddists and Jains are responsible is not fully supported by History. Secondly Buddhism and Jainism are not Different Religions to say. They are Developments of Reformations, as a branch of Hinduism, as Protestants to Christinaity. 20th Century Cunning Missionary Minded Indologists divide and called it that way. All Buddhist Statues and Stupas where Buddha is depicted has with Tilak in Head, and quiet a few Godess Lakshmi Statues have been in Archeological findings dated to PreBCE datings in this Stupa areas, and similar is Jainism.

Rrk, puts Rational Question-Did God Created Man? Friend This thread is on Saivite God worship method, I am sure I CAN present Theistic views.

For Rrk- friend Vupanishads have Argued all positions including Atheistic and Buddhism and Jainism are Historically developments of Vupanisadic Argument and the Oldest Lit. of both are More Agnostic, than Theistic is the Truth, with belief in Karma Theory, of repeated Births.

Personally I believe more Agnostic, and with Para Sciences proving Repeated Births, I Trust Karma Theory is scientific. Every Activity You do in this birth would give reflect in your Next Birth, in which Country you are born, to which family, are you full or with any Physical or Mental Handicaps etc.,, are all Decided before Birth and the Individual Child has no choice.

Rrk- I ACCEPT that All Humans were first created in Africa and later moved to other Continents. However We need to understand, man is another Animal till Man started using Brains, and thrived in Civilisation, by Destroying Forests and making Villages and Towns. Friends, all these happened only after the Great IceMelt AS Scientist call around BCE12,000 and Probably speaking all started later.

Man as a Mammal was made Vegetarian and not otherwise is the Scientific view. Simple example is look at all Vegetarian Mammals, they do not have Harsh Teeth to eat Flesh of other Animals, and similar is the Internal Digestive System. Of all Animals in land Elephant a Vegetarian Lives for long life, with Stamina for long hours, Horses run with Vegetarian food, for example. Man must live for up to 150 to 200 years Healthily, but due to his wrong eating habits we see all sorts of ailments and life time curtailed, Digestive power of Man reduces and every Doctor asks you to eat less you cross 40.

So Science do not support Non-Vegetarianism, Man Lives non for his Needs but for Desires and get into troubles, and Non Vegetarianism is one.


Vedas belong to a Period of BCE 2000 or earlier, Now world is changed and become a village, even a Desert or a Famine Hit Country can import from other parts Vegetarian foods. You showed Eskimos; even they can live with Canned Veg. foods. I Do not compel anybody, but give you both Scientific and Theistic Views, as Tiruvalluvar said Very clearly on that, so below-

Than Vun Perkkathirku Than Pirithu Vun Vunban
Enkanam Alum Arul. Kural-251
If some body eats Flesh of other animal to maintain his body and flesh, he cannot expect Divine Blessings. Everybody must avoid eating Meat etc., if you want to reach God' Blessings.


Hence Vegetarian is not only Theistic, but Scientific, Rrk on your other links I have answered basically, still I NEED much more detailed answer in coming postings. If need be please Open another Thread on Vegetarian verses Non-Veg and let me link you to various Scientific sites.

MosesMdSolomon

[Fegasderty]

Ok, This is about 'evolution of Saivism'. Can we start from Sangam literature - what is mentioned there about Siva.........